Ne kužiš ti mene Optionmaster!Svaka ti čast na svemu,ali često mi izgleda po razini na kojoj komentiraš moje komentare,da se razumijemo ko gluhonijemi i slijepi,da ne budem do kraja konkretan.Ništa ti ne predbacujem,dapače vidim po odgovorima Loptice i ostalih da me držite za ...,pa sam sigurno sam najviše zaslužan za taj status,ali ne da mi se bukvalno objašnjavati što mislim na način kako to radim sa svojom djecom od šest i malo više godina jer bi trajalo dvadeset puta duže od uobičajenoga.
28.09.2005. (07:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dragi Felix.. uopce te ne drzim za nista drugo nego najperspektivnijeg slijedbenika HKa ali da se cesto NE RAZUMIJEMO DOBRO - U TOME SE POTPUNO SLAZEM SA TOBOM! Mislim da te cesto puta ili uopce ne razumijem ili izgubim tocan smisao onoga sto pitas ili mi pokusavas objasniti. Razmisljao sam zasto je to tako i mislim da je po srijedi generacijska razlika (moja kcer je 21, tvoja djeca pises 6) i mozda to sto sam vec dugo izvan Hrv pa ne razumijem "spiku" ili ti previse PREDPOSTAVLJAS DA SE PODRAZUMIJEVA SAMO PO SEBI dok ja imam problema vise sa neizrecenim nego sa izrecenim.. U svakom slucaju ako pises da je T/A=0 onda to razumijem ali - koliko god razumio i koliko god simpatizirao sa takvim stavom - ne mogu se sloziti. E sad - ja sam SIGURAN da nas dvojica RAZGOVARAMO UZIVO, da bi ja prema tvom FACIJALNOM IZRAZU, MIMICI TVOG LICA, TONU TVOG GOVORA i svim ostalim neverbalnim faktorima lako proniknuo u to sto ti u stvari MISLIS i mozda ti i dao zadovoljavajuci odgovor ili reagirao onako kako bi ti to zelio ili ocekivao.. Ovako mogu samo POKUSATI SHVATITI SADRZAJ TVOJIH PISANIH RIJECI a one govore to sto govore (T/A = 0, sve je to "pljuga", cemu uvrstavati 0 u jednadzbu itd...).. Nisam tehnicki trejder ali znam dovoljno o toj temi da mi je jasno da JOS PUNO MORAM NAUCITI DA BIH MOGAO DATI NEKU (takvu kao ti) OCJENU... Drugim rijecima T/A je vise ART NEGO SCIENCE I TREBA JE DUGO DRILATI DA BI SE MOGLO JE KORISTITI a ja (kao opcijski trejder) je nisam toliko drilao da bih mogao reci BU ni MU! Pogledaj sad duljinu moje poruke i duljinu svoje pa ces razumijeti otkuda potice "BUKA U KOMUNIKACIJSKOM KANALU" izmedju nas.. Ja pazim da svaku misao nedvosmisleno komuniciram, nekada i vise puta ali sve je to uzalud ako ne razumijem vasu poruku/pitanje / kritiku i sl.. Ja uopce ne shvacam zapravo zasto si odjednom dosao na HK i iza mog unosa (koji nema veze sa T/A) ostavio toliki komentar na T/A a da ja o tome jos nisam napisao niti jednu rijec? OK ne moramo se drzati neke "teme" i OK je pisati o cemu HOCES glede MArketa i toga ali daj mi barem jednu recenicu UVODA da shvatim kud ciljas i sta slijedi! da si mi napisao nesto kao "U zadnje vrijeme razmisljam o tome kakav uticaj u stvari T/A moze imati na trejdanje ..itd" ili "Citao sam na Cartmanovom blogu o T/A pa bi htio "cuti" tvoje misljenje" ili NESTO!? Umjesto toga evo kako zapocinje tvoj komentar: CITAT FELIXOVOG KOMENTARA: "# tehnička analiza mi se čini malo prejednostavnom,a da bi je uzeo zdravo za gotovo.Osim toga na smo jednom uzorku patternu se da iscrtati više različitih kombinacija simetricnog trokuta ili kojeg već želimo sa potpuno različitim ishodima ..kontradiktornim...ovisn-o- o tome koje vrhove želimo povezati...bullshit!" - KRAJ CITATA.. Ako ovo ne izgleda ko NAPAD NA T/A IZ NEBA PA U REBRA ONDA NE ZNAM kako bi napad izgledao.. I sta ocekujes da cu ja onda napisati kad si ti vec ODLUCIO u svom komentaru da je to sve "bullshit"? Mislis da cu uci u raspravu da ti dokazem suprotno? Mislim ja cu vam pokazati kako se trejdaju opcije i sve ali ako imate neka svoja PREDUBJEDJENJA ili cvrsto ukorjenjena UVJERENJA ili ZABLUDE koje cvrsto branite - ne ocekujte da vas u tome razuvjeravam.. VJEROVANJE U NESTO SE NE DA PROMIJENITI, ALI SE NANOVO (ako smo "prazni" i spremni primiti znanje i iskustvo) U NAS MOZE ULITI NOVO ZNANJE (iskustvo i sl).. Zen majstori kazu da se u PUNU POSUDU NE DA ULITI VODA! Ako smo puni predubjedjenja i uvjerenja u nesto sto ne poznajemo - onda smo vec PUNI i to nam smeta u procesu prihvacanja znanja i ucenja! Odbacite suvisni balast i sudove ispraznite UM i naucite (T/A , opcije , bilo sto) OD POCETKA, PRAZNI bez nekih predrasuda! Sudove donesite na kraju (a vjerujte mi otvorice vam se novi vidici i gledati cete na to drugacije)! Samo friendly savjet... Kao sto znas Felix na HKu si uvijek dobrodosao sa pitanjima /komentarima ali koliko truda i attitude-a u njih ulozis toliko iz odgovora mozes ocekivati!.. lijepi pozdrav ..naj se srditi..
28.09.2005. (08:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da se i ja ubacim :), slazem se u potpunosti da nam TA govori sto se dogodilo, ali to nam potpuno nicem ne sluzi ako ne mozemo iz toga odrediti sto ce se dogoditi u buducnosti. Zagovornici TA kazu "trgovina se odvija vec 300-400 godina, sve sto se moglo dogoditi, dogodilo se, sad se povijes samo ponavlja u drugom vremenu", i to u globalu ima smisla, ali u praksi tj. u uskom podrucju - ne. Ili, ukratko, za nauciti/izuciti teh. analizu potrebne su godine mukotrpnog rada, proucavanja i crtanja grafova u cilju dobijanja "formule", a opet, nakon svega, kad sve trazene nepoznanice upisemo u formulu, ista ne da nam najvjerovatnije nece dati precizan rezultat, nego mozda niti priblizan, ili cak dijametralno suprotan. Ukratko, u bitku stvari teh. analiza nam ne daje rezultat, ali nas moze posavjetovati, odnosno odagnati od (mozda) pogresne odluke ili potvrditi (mozda) ispravnu odluku. :)
28.09.2005. (13:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cartman
Da se ubacim jos jednom, www.blog.hr ne radi najbolje tj. tren radi, tren ne, neki komentari se mogu procitati samo u ovom drugom prozoru, ali ne i ispod postova, pa su ceste kopije jer autori pomisle da im je komentar izgubljen. Ok, koliko vidim dio komentara i jest izgubljen, ali se dio nakon nekog vremena pojavi.
28.09.2005. (13:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fala Optionmaster na opširnom komentaru.Često pišem u debelom cajtnotu,kao jučer dok sam se žurio na posao i danas ujutro se vratio, ali mi vrag ne da mira pa znam svašta našvrljati u sekundi...vidi se i po brojnim tipfellerima i izostavljenim slovima,da naknadno ne "lektoriram",pa čak ponekad i izgubim glavu i rep rečenice u ovom nepreglednom editoru.Ne srdim se kaj sve tak ispadne jer mi je jasno da su mi komentari u najmanju ruku nejasni,pokušavam biti "devils"advocate,o čemu si već pisao na Hk2 da bih stimulirao cijenjene posjetitelje da nekaj napišu,pošto ima dosadnih dana u marketu,pa su unosi za taj dan prilično suhoparni ne Tvojom krivicom.Naravno da često fulam u terminologiji i kontekstu,ali to je upravo zbog neznanja.Kao što sam veliš i stručnjacima je ponekad teško prevesti uskostručne pojmove na "vox populi",a kamo li diletantu.Naravno da to Tebi i Cartmannu ide od ruke odnosno glave,ali meni je iz gornjeg razloga teško postavljati konkretna pitanja,pa sam previše općenit,često i kontradiktoran.Pozdrav
28.09.2005. (13:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartman: Sudeci po tvojim pitanjima imas jako puno "rupa" u shvacanju opcija i ja ti toplo zavjetujem isto sto i FELIX: odi na nasu skolu opcija i procitaj nanovo sve (nema tako puno unosa - mozda 7-8)! Ako hoces kratki crash-course baziran na tvojim pitanjima (i zabludama) here it comes: PRVA PORUKA (4 ta iznad ove): kao prvo Ako je 1 call opcija $40 onda je 10 opcija $4000, jedino ako si mislio $40 cijena na quoteu puta 100 puta 10 (za 10 komada) ali ostavimo sad to! Kada kupujes opciju (ili je Miso prodaje) vi ulazite u market opcija SPARENI ali se na kraju dana RASPARUJETE i OPTION CLEARING HOUSE (Option Clearing Corporation) postaje kupac svakom prodavacu i prodavac svakom kupcu opcija. Ti NEMAS NISTA osobno sa Misom niti bilo kime ko je napisao kontrakt! Za tvoje opcije jamci OCC a za nju osiguranje i drzava! Jos se nije dogodilo da neki kontrakt propadne zbog neispunjenja OCC, to ne moze biti, prije ce propasti USA jer je vise duzna, haha. Dakle ti ne trgujes opcije sa pojedincem pa je bespredmetno tvoje pitanje. Ako Miso nema dionice (ako je pisao CALLove NAKED) i strajbao je lovu u LVgsu, a ti hoces izvrsiti exercise, OCH ce prvo nadoknaditi tebi tvoju zaradu (isporuciti dionicu po strike priceu) a onda ganjati BROKERSKU KUCU koja je Misi dozvolila da napise opcije naked (bez dionica) i uzeti lovu od nje (u mom slucaju npr TD Waterhouse ) koji ce dalje pokusati naplatiti novac od MISE jer ima njegove podatke, adresu, gdje radi, SIN brojeve itd. Ako ne ide ni to ganjace ga sudski! Zato i postoje problemi u otvaranju opcijskog accounta sto je to u stvari odnos POVJERENJA izmedju BROKERA i CUSTOMERA i zato ni ne dozvoljavaju pisati NAKED OPCIJE dok te ne poznaju dobro i imas pokrice u novcima na njihovom accountu (ili dionice ) . Ja sam morao napisati i gdje radim i koliko zaradjujem i da li posjedujem nekretnine i na kraju su i suprugu trazili da potpise da je to OK sa njom (jer mozes odvesti u dug i bracnog partnera, ako ne pazis)! Bilo koja brokerska kuca JAMCI za svoje clanove a ako ima puno problema onda im OCC (svaki broker mora biti registriran) oduzme dozvolu za trejdanje i clearance sto je jednako propasti! Sve je to ionako potpuno NEVIDLJIVO ZA TEBE OSOBNO jer Miso nije defaultirao na TVOM OSOBNOM TREJDU nego je jedan od problematicnih kontrakata u sitemu (posto su vas RASPARILI na kraju dana, sjecas se?) .. na pocetku slijedeceg dana ponovo se vrsi SPARIVANJE potpuno anonimno i randomly! Zato se piscu opcija i moze dodijeliti EXERCISE BILO KADA jer ne potice od njegovog PARNJAKA sa kojim je usao u Market nego od BILO KOGA KO JE SA DRUGE STRANE (long) zatrazio exercise, a sistem ga je (kompjuter) odabrao randomly kao short stranu (prodavaca) da izvrsi taj kontrakt! Isto kao kad kupujes dionice ne znas od koga si ih kupio, tako isto nemas pojima od koga si kupio opcije . Ako nema vanjskih prodavaca ili kupaca na odredjenom STRIKEu onda Market Maker MORA STATI SA DRUGE STRANE TVOJOJ NARUDZBI >> naprosto MORA, nema hocu -necu ! A i njega sistem RANDOMLY izabere u pitu i samo mu dodijeli tvoj kontrakt (ako je na Market order).. Ne moze ti niti ponuditi potpuno NE-FER cijenu jer na to pazi Chikago Board Options Exchange (ili kojagod institucija je u pitanju) i kaznjava MM ako se to ustanovi.. MM imaju PRIVILEGIJU DA TREJDAJU ZA SEBE (ili svoje firme ako nisu independent) ALI ZAUZVRAT MORAJU PRUZATI FER LIKVIDITY u sistemu! Naravno da MM moze odmnah izaci iz Marketa cim se pojavi tvoja "suprotna strana izvana" tj offsetati svoj kontrakt jednakim po tipu i svemu (mjesecu exp, strike-u itd) samo SUPROTNOG SMJERA! Drugim rijecim u tvom primjeru MISO MOZE BILO KADA BITI POZVAN NA EXERCISE (od sistema, a ne od Jure) i nema nista zapravo sa Jurom nakon sto je napisao opciju! JURE KAO KUPAC IMA SVA PRAVA, MISO KAO PRODAVAC IMA SAMO OBAVEZE! AKo dodje do expiracije i Jure hoce napraviti exercise moze kad god hoce (ne samo na expiraciji) ali zasto BI cekao exp kad moze opcije prodati do zadnje sekunde na dan expiracije (cak 10 min dulje nego je otvoren Stock Market).. Ako nikako ne moze prodati (recimo otisao na put) u ponedjeljak ce se automatski exercise-irati i on cepostati "sretan vlasnik" tih dionica sa minusom na accountu koji se moze okrenuti u marketu i odmah ih prodati za zaradu! NE vidim u cemu je nedoumica! DRUGO PITANJE: (odmah gore) CIJENE OPCIJA SE OSLANJAJU NA POKRET DIONICA ALI NE OVISE ISKLJUCIVO O NJIMA! Kao sto ces moci procitati postoje stvari ka oTIME VALUE, Volatility, Likvidity koje sve uticu na cijenu opcije! Cijena opcije se NECE PROMIJENITI ZBOG JEDNE JEDINE TRANSAKCIJE u dionici, ma kakva ona bila! Ona se mijenja po osnovi Black_Shole-ovog modela (uskoro o tome) ali propustenom kroz filtere MArketa i MMkera, dakle ne ni po formuli iskljucivo (formula je guideline kad se hoce odrediti da li je nesto fer ili blizu fer)! Ako nema trejdova na novoj cijeni, zadnja trejding cijena je vazeca, a ponekad prodje i po sat-dva ili cijeli dan da se neki strikeovi nekih dionica nikuda ne maknu
29.09.2005. (08:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako hoces saznati vise o opcijama, ozbiljno ti preporucujem ovaj blog jer je puno lakse shavtiti unose (sa slikama, grafikom i sl) nego ovako gusto pisane odgovore...
29.09.2005. (09:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ptich
Cijene dionice i investicijski fondovi su u porastu kao u 1. mjesecu ove godine.
Kakve su vijesti/informacije van HR o
pokretanje pristupnih pregovora Bruxellesa sa Zagrebom, posto sutra (petak) dolazi gdja Carla u ZG.
Koje je tvoje mišljenje o odvijanju istog scenarija kao i 1. i 2. mjesec ove godine.
29.09.2005. (10:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pich: sad ce se Felix dobro nasmijati na moj racun ali evo ZBILJAM ISKRENO i od srca : NIKO ovdje ne pise i ne zna nista o tome (heck, ne znaju ni di je Brisel a kamoli da se vode neki pristupni pregovori), ja se bavim US marketom i kao sto veli Franjo u Ko Pjeva Zlo Ne Misli": "- ko more sve znati- takvog nema"! Dakle predpostavljam da pristupni pregovori znace da Hrv hoce necemu pristupiti .. cemu? NATOU? MMF? UE? Ko je CARLA ? Kakav se to scenario odigrao u 1.2. mj ove godine? Je'l vi shvacate ljudi da ovdje niko nema pojima o suvremenoj Hrv pa tako ni ja? Pricajte vi meni sta se to tamo dogadja!?
29.09.2005. (12:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Izgleda da je opet došlo do buke u komunikacijskom kanalu.Sasvim je razumljivo da se ne može istovremeno "biti"na sto različitih strana.Uostalom ja znam o Tvojem novom zavičaju Kanadi puno manje od Tebe,što je i razumljivo,kao što je razumljivo i obrnuto s obzirom da se kroz dugo vremena mnogo toga iz korijena promijenilo.Ne vidim razloga zašto bih se tome čudio,a kamo li smijao na Tvoj račun...dapače to je sasvim normalno.Moram priznati da ni ja nisam potpuno u toku sa svakodnevnim događanjima doma,makar se ugrubo rečeno odvijaju vrlo pozitivne promjene koje se neće odmah konkretno osjetiti,ali bitno da se kreće,a zadnja stvar je da bih takvu informiranost očekivao od nekoga tko desetljećima ne živi ovdje i ima izgrađen i organiziran obiteljski i profesionalni život u dalekoj Kanadi.Živio ti meni Optionmaster,imaš moje puno poštovanje i podršku za svoje stavove,koliko sam te uspio upoznati preko bloga.Volio bih da poznajem više ljudi poput Tebe,pa makar i na ovakav način sa "šumovima u komunikaciji"...ipak nijedan medij nije savršen,niti mu se svi isto možemo prilagoditi.Zato sa zadovoljstvom prihvaćam svaku tvoju kritiku bez obzira kakva ona bila,za mene je čast primiti je od tebe i ozbiljno je razmotriti.Pozdrav!
29.09.2005. (14:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kako lako skrenemo s teme, potrudit ce se: :))
Jure ima 10 call opcija @105, platio ih je $2000, jer svaka opcija vrijedi $2. Jure na svom broker racunu ima jos $200 casha te 10 call opcija preko kojih raspolaze s 1000 dionica, ali nema novca za kupiti te dionice. Te dionice se vrlo rijetko trguju, a u razdoblju kad je Jure imao opcije, izvrseno je samo par transakcija, posljednju je izveo Jurin brat koji je poslao buy order za 1 dionicu na $150 koji je odma fillan, nakon toga nije bilo ni buy ni sell ordera tj. isti su 0. Takodjer nema ni ponuda za Jurinu opciju tj. nitko ih ne zeli kupiti. Dosao je dan exp. opcije, Jure stoji doma i ne trza. Kad Jure dodje u srijedu pogledati stanje na racunu, koliko ce novca imati? Iz cijeg djepa ce Jure dobiti novac, i nije li taj iz cijeg djepa je izasao novac za Juru, u gubitku, makar nije nista kriv?
29.09.2005. (14:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CARTMAN:>>Tvoj primjer je NEREALAN ZBOG CIJENA KOJE SI NAVEO U NJEMU! Pokusati cu prvo ISPRAVITI CIJENE pa onda odgovoriti! AKo je JURE kupio 10 Call opcija @105 (ne navodis koliko je kostala DIONICA u trenutku kad je on kupio call-ove) ali ILI IH ON NIJE MOGAO KUPITI ZA $2 (jer je bio DUBOKO IN THE MONEY) ILI JE NJEGOV BRAT POKUSAO KUPITI ISTU DIONICU ZA "WAY TOO MUCH MONEY" TJ POKUSAO JU JE PREPLATITI- STO MU TAKODJER NE BI USPJELO! Shvacate ljudi da ako se dionica trejda na recimo 105 i dobijete opciju za $2 onda je underline (dionica) mozda negdje oko 107 ali vjerojatnije je (zbog vremenske vrijednosti) da je isto oko 105 ili cak malo ispod! AKo kasnije NEMA PONUDA I IMA SAMO JEDNA TRANSAKCIJA U DIONICI, TA OSOBA NE MOZE KUPITI DIONICU ZA 45 dolara VISE od zadnje transakcije! To ne bi bilo ni fer ni realno niti bi mu to iko dopustio! Ako bi i PONUDIO $150 za dionicu koja je zadnje trejdana $105 ili $107, MArket bi mu uzeo samo FER VALUE , dakle negdje oko tog broja (moj TD_Waterhouse ima software koji MENE upozorava da sam ponudio PREVISE ako ponudim iznad BID-ASK spreda a ako i dalje nastavim sa tom cijenom -tj override-am software na mjestu gdje to mogu - broker mi svejedno NE MOZE UZETI KOLIKO SAM PONUDIO nego uzme samo FER value tj tretira me kao MARKET ORDER).. Drugi problem sa tvojim primjerom Cartman je NEREALNA CIJENA OPCIJE AKO JER AKO TU DIONICU CIJELI MJESEC NIKO NE KUPUJE TO znaci da ima mali volatility i da bi opcije na tu dionicu -ako uopce postoje - bile "dirt cheap"! Pogledaj na primjer opcije na MSFT - danas je ona ATM za oktobar 0.95 a 2.5 pointa OUT_TM za Nov je 0.20 i to je jedan MSFT! AKo se dionica uopce ne trejda ili trejda jako malo, opcije bi bile jako jeftine! .. Sad kad smo to sve stavili na "svoje mjesto" dosli smo do realnijih brojeva, a to je $2 za opciju na 105 sa mjesec dana isteka znaci da je opcija kupljena kad je underline bio ili na samih 105 ili tu negdje ! Dakle JURIN BRAT nije mogao kupiti tu dionicu za nista vise od mozda 105+spread sto se NE BI UOPCE ODRAZILO NA CIJENI OPCIJE.. Druga je stvar sto bi JURINA OPCIJA POLAKO "krvarila time value" tj gubila vremensku vrijednost kako vrijeme protice i nista se ne dogadja, pa bi kod isteka ili bila bezvrijedan (ako je kod kupovine bila OTM) ili imala mozda malu vrijednost (Ako je bila ITM).. ALi recimo da tvoj primjer sadrzi REALNE BROJEVE i da je JURE IN-THE-MONEY na dan expiracije, sve sto treba napraviti je staviti SELL order on Market i prodaja ce mu se izvesti za 30 sekundi do par minuta bez obzira postoje li "vanjski kupci" za tu opciju i taj strike ili ne .. Jure to nece ni znati jer - ako i nema nikakvih ponuda - MMker ce jednostavno morati kupiti opciju koja je ponudjena na Market i to za (za spread umanjeni) fer value! Spread moze biti malo veci ako opcija nije likvidna ali da ce se prodati u to ne treba sumnjati! Sad ako je strike jako daleko od moneya (recimo 20 pta) onda ne velim, mozda i nema tu obavezu bas zadnji dan jer bi likvidacija te opcije kostala (vas) vise nego sto bi mogli dobiti za nju ali ako ima ikakve vremenske ili intristicke vrijednosti opcija ce biti uredno prodana/kupljena! Taj iz cijeg dzepa ce izasao novac za Juru moze biti u gubitku ali da NIJE KRIV toliko daleko ne bih isao! Kriv je itekako jer je ODABRAO ZANIMANJE MARKET MAKERA, skolovao se za to, prihvatio posao u nekoj firmi, trejda za nju u pitu u Chikago-u, zna svoje rizike i ulazi u njih SVJESNO, ZIVI OD TOGA i sto je najglavnije SUTRA CE UZETI TVOJ I MOJ NOVAC KAD SMO MI U KRIVU U OPCIJI BEZ DA TREPNE ILI ZALI NAS (ovako kao sto ti velikodusno zalis njega)!.. Ako je u pitanju "druga strana" tj ne MMker nego drugi igrac opcija - ne treba ni njega zaliti jer ste usli u opciju znajuci svoje rizike (tvoju opciju je naime neko morao NAPISATI - ili short player ili MMker- da bi je ti mogao kupiti)!
29.09.2005. (20:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MM, koliko citam, MORA otkupiti dionicu koju nitko ne zeli, ne vidim tu bas prostora za zaradu. :) Ili, primjer iz prakse da zaobdjemo "shum" :) : imas 10x DIA@105 koje si kupio za $1 i platio $1000. 21.10 je dionica DIA 105.20, dodjes meni i kazes "oces kupit moje opcije za $1500". Ja stavim sve na papir i sracunam da ako tebi za te opcije dam $1500 (znaci u plusu si $500), imam pravo kupiti 1000x DIA po 105, znaci moram dati 105.000 usd + 1500 tebi, da ti te dionice _MOZDA_ prodao po 105.200 usd, i pritom izgubio 1300usd, pa kazem - necu. Isto ponudis Felixu, on sracuna isto i, naravno, odustane jer se ne isplati, mora imati/riskirati skoro 110 tisuca dolara da bi izgubio tisucu. MM sracuna isto, ali ti on mora dati, u ovom slucaju $200 usd. Ok, nije izgubio mnogo, ali on kupuje kad nitko nece, da ima profita u tome, netko bi kupio. Ili, MM je uvijek u minusu. 2. Po ovom ispada da DIA mora ici preko 108, cak 110 da bi ostvario ikakav profit?
29.09.2005. (22:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CARTMAN: MM MORA kupiti ili prodati OPCIJU (govorimo o opcijama) U SLUCAJU DA NEMA PONUDE SA DRUGE TRANE tj da ne moze SPARITI kupca sa prodavacem. Zaboravljas da on cijelo to vrijeme MOZE TREJDATI i za sebe i da ima prednost da je u pitu i trejda bez brokerskog feeja dakle svaki trejd mu je besplatan i nema spreda za njega pa moze iskoristiti situaciju i za vrlo male zarade koje ti i ja ne mozemo.. On to radi svaki dan, cijeli dani samo to i uvjeravam te da vecina firmi i nezavisnih MM ima itekakve profite na kraju godine! To bi bilo kao kad bi rekao da se ne isplati biti KASINO jer moras igracima isplatiti povremene dobitke.. Zakon velikih brojeva i prosjeka je na tvojoj strani i - osi u rijetkim slucajevima i mozda na 1 stolu ili igri - Kasino je nepobjediv !NASTAVAK SLIJEDI:
29.09.2005. (23:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CARTMAN (nastavak): Sto se tvojih brojeva tice: PITAM SE CARTMAN DA LI TI UOPCE CITAS ove MOJE (gornje) ODGOVORE KOJE TAKO MUKOTRPNO I DUGOTRAJNO TIPKAM NE BI LI TI OBJASNIO ONO STO NA BLOGU VEC PISE? Jer ako citas kako je moguce da stalno ponavljas istu GRESKU I STALNO OPISUJES TAJ PROCES TREJDANJA KAO: "DODJES NEKOME" I "NUDIS NEKOME" (Felixu, MMkeru) svoje opcije pa te taj "ODBIJE" I SLICNE nonsence!Daj shvati da se radi o ogromnom POOLU gdje jedna strana PRODAJE opcije a druga ih kupuje i unutra su SPARENI RANDOMLY bez da iko ikome licno nesto nudi! Ako je moj DIA@105 danas in the money (a je i to mjestimicno se trejdao i 1.50 - ako kliknes na link na cijenu opcije u boxu) pa cemo uzeti taj cijeli broj za primjer iako se zatvorio na 1.45! Ako odlucim PRODATI tu opciju kliknem na sell i ako hocu MArket order (obicno prodajem na limit) dobiti cu $1,500 umanjen za cijenu spreda (dakle nekih $1450 za 10 callova)!NEMA ODBIJANJA! Ja napisem order - market ga izvrsi! KO ga je kupio>?? Jedna od 4 osobe: 1.Neko ko je u Marketu short isti kontrakt-e i zeli ga zatvoriti sto prije jer vidi da naglo raste i boji se daljnjih gubtaka .. 2.NEko ko tek ulazi u Market LONG i hoce kupiti (ko ja prije neki dan) jer vjeruje da ide JOS GORE 3. MM KOJI MORA ZAUZETI SUPROTNU POZICIJU OD MOJE JER NEMA NIKOG DRUGOG U MARKETU TRENUTNO 4.MM Koji je ucinio sve pod brojem 3 samo sa SUPROTNIM KONTRAKTOM OD MOGA PA SADA KUPUJE MOJ DA BI OFFSETAO POZICIJU I OSTAO Market NEUTRALAN!... Tvoja dilema ne ukljucuje SPEKLACIJU MARKETA kao velicinu! ISto tako mozes reci zasto bi kupio 1000 dionica MSFTA za $25,000 ako ih necu uspjeti prodati za vise od par stotina dolara vise? Opcije se kupuju i prodaju i niko ne razmislja o exerciseu nego oni na kraju kojima sve to ostaje a o su kojekakvi "Stakori" arbitrazeri i ostali koji ce te opcije zaista exerciseirati na kraju i time zaraditi bez rizika!OPCIJ POSJEDUJE VREMENSKU VRIJEDNOST I UZ TO DOBIJA NA VRIJEDNOSTI TO VISE STO JE "ZALET MARKETA" U NJENU STRANU VECI I JACI! Ljudi spekuliraju da ce ta opcija otici puno vise i zato je kupuju ili se boje velikih gubitaka ako su short pa ih PANICNO OTKUPLJUJU (da bi zatvorili poziciju) ili moraju stati nasuprot nas kao MMkeri! Da toga nema (i u stock marketu) ko bi ti prodao dionicu EXONA nakon 2-3-4 mjeseca divljanja cijena NAFTE (a sad vec ima skoro godina dana)? Niko! Zato postoje specijalisti (MMkeri za dionice) koji moraju odrzati likviditet stock Marketa)! Stvarno procitaj nase unose jer ovako gubim previse vremena odgovarajuci na osnovne stvar koje am vec jednom (barem) tipkao
30.09.2005. (00:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Od kuda si izračinao da je cijena 10 opcija 1500?Ja bih ti ponudio manje od 200$, jer je intristic value 10 opcija u tome trenutku 200 $(koliko je 105200-105000?)ne računaš od nule,već od strikea 105 pošto je time value obezvrijeđana na 0 tik do expiracije,a ti bi lijepo popušio 800$+brokersku proviziju, jer ti je protok vremena obezvrijedio opciju!Iako je underlying stock narasla bijednih 20 centi*1000 dionica=200$,narasla je užasno sporo čim si opciju platio 1$otm ili atm nema veze,znači imala je veliku vremensku komponentu jer u trenutku kupnje nije posjedovala intristic value,već samo time v.,odnosno čekao si mjesec dana i više na pomak + 20 centi kao i market,a MM JOŠ MANJE JER JE SIGURNO BID-ASK SPREAD VEĆI!Mislim da je uopće bedasto trošiti energiju na ovakve iskonstruirane cijene koje nemaju podlogu u realnosti...ako si ušao na strikeu 105,tek preko njega(kada ga probije) opcija ima unutarnju vrijednost za toliko koliko ga je probila,nisi ušao na strikeu 0.
30.09.2005. (00:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MM je duzan kupiti opciju koju nitko ne zeli, sto znaci da je ista realno bezvrijedna, jer da vrijedi necem, netko bi je kupio, sto nam jasno govori da MM placa za opcije (mnogo) vise no sto one vrijede, a u skladu s tim ne vidim mogucnost da isti bude u dobitku. Ok, kuzim da je MM trader, i da su situacije kad bas nitko, niti za $1 ne zeli kupiti opciju/dionicu potpuno rijetke, a da, ako nema odredjenog bid-aska, dionica, po MMovoj ponudi, moze vrijediti i $0.1, makar on po procjeni moguce dividende (iako, da ima dividendu, trgovala bi se) ili udjela u imovini nakon likvidacije, makar je i to upitno (sto se desilo s dionicama Enrona koje su MM-ovi kupili, jer ne vjerujem da je itko drugi zelio :)), ili nekog treceg razloga MM ce pronaci put da bude u plusu, a i kako sam rekao, takve situacije su rijetke, ono sto me zbunilo je (a i ne sjecam se da sam igdje imao priliku procitati) je MM u svijetu opcija, ili, npr. u jednom unosu ili komentaru se i sam cudis kako si uspio prodati opciju par minuta prije isteka, pa, ako postoji MM, on je mora kupiti, nema tu nista cudno? Ili ima? :) Svakako, vidim da lako nastupi shum u komentarima, zato pisem primjere, naravno da znam kako nece Jure i Stipe izmjenjivati papire iz ruke u ruku na ledini u Chicagu, ali ih uzmem kao primjer kupca ili prodavaca, da pitanje bude lakse razumljivo i odgovor kraci. Tako kad kazem "ne bih kupio", mislim "ne zeli nitko kupiti tu opciju jer je bezvrijedna je makar je ITM". Makar bih bio najsretniji s odgovorom bez slova, samo s brojkom, jer bih bez problema na temelju brojke (npr. koliko je love zaradio Jure u slucaju 10x call@105, close 150, a Jure otisao na ljetovanje prije mjesec dana u Indoneziju i pomeo ga tsunami, odgovor bude, NPR. "$15000". Tad bih lako shvatio zasto i kako je dobio. :)
30.09.2005. (01:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hm, Felix, zadnji primjer za koji kazes da "nema podlogu u realnosti" je trenutni primjer OM-ove pozicije koju pratimo, a afair u trenutku pisanja mog komentara je DIA bila na 105.20. Ok, do kraja dana je narasla na 105.50, ali uzmimo primjer da ista doceka 21.10 na 105.20, koliko ce OM novca dobiti. Ulozio je $1000+$40.
30.09.2005. (02:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zaboravio sam na limit order u pretproslom postu. :-X Steta sto u ovom obliku komunikacije nama editiranja, slozio bih kratko pitanje/komentar koje je ustvari i uzrok raspave koja je otisla u krivom smjeru. Radi se o mom pogledu na opcije, i zakljucku/pitanju da si u pravom dobitku tek kad mjesec dana unaprijed odaberes dionicu tj. opciju na dionicu koja znacajno ode UP (kod callova) usprkos ocekivanjima. A takve situacije ipak nisu bas tako ceste, posebno ne da znacajno ode UP (usprkos ocekivanjima). U svim drugim slucajevima je trader na gubitku, i to u najcesce u gubitku cijele premije. Nije tvrdnja, vec pitanje. :) MM je tu dosao zbog pitanja sto se desava s dionicom kad je malo u plusu (sto je i najrealnije), a kupac opcije nema novca za executirati iste tj. nema novca za kupiti dionice po povoljnoj cijeni. Onaj tko ima novca, zbog ponude takvih opcija (jer vjerujem da vecina trgovaca opcija najcesce nema/ne zeli kupiti dionice vrijednosti 100+ tisuca), onaj tko ima novca za iste nudi znacajno manje od intristic value tj. vlasnik opcije gubi.
30.09.2005. (03:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odgovorit cu ti ja umjesto Felixa: Dia CAll@105 je kostala 1.0 ($100 po opciji a za 10 komada $1,000).. Intristic value je stvarna vrijednost koju bi dobio da SADA exerc. opciju i ona je na 15.20 zapravo 0.20 ili $20 po opciji i $200 za 10 komada! Ono sto ti promice je VREMENSKA VRIJEDNOST OPCIJE koja iznosi oko 1 a ako procitas unos na HKu (sto ti stalno spominjem) o vrijednosti opcija vidjeti ces da ta vremenska vrijednost ukljucuje i takve stvari kao VOLATILITY (iz povijesnog volatilitya DIA preracunava se implied ili implicirani) sto znaci da vrijednost od 1 predstavlja VREDNOVANJE MARKETA ili OCEKIVANJE da ona na kraju expiracije zavrsi JOS 1 point ITM! To je - grubo receno -vjerojatnost ove opcije da ce (uzevsi u obzir prosli volatility) pomaknuti se jos jedan point do 21.Oct! ZATO LJUDI PLACAJU ZA NJU $120 ili $150, sto na INTRISTICKU VRIJEDNOST (ili pravu, realnu vrijednost) NAKALEMLJUJU JOS VREMENSKU! KAKO VRIJEME PROLAZI DIONICA MORA SVOJIM STVARNIM POKRETOM OPRAVDATI OVO OCEKIVANJE OPCIJE ILI CE OPCIJA POLAGANO GUBITI TU (VREMENSKU VRIJEDNOST) DA BI JOJ NA KRAJU (dan expiracije) OSTALA SAMO INTRISTICKA (prava) VRIJEDNOST ZA KOJU SE MOZE EXERC> Dakle odgovor koliko bi vrijedila CALL opcija sa strikeom na 105 ako DIA STANE NA 105.20 NA KRAJU (21. Oct) je $20 po opciji ili $200 za svih 10 opcija! Drugim rijecima ja bih pretrpio GUBITAK od $800 plus ulaz i izlaz ($40ulaz +$40 za izlaz) ! Ali ako opciju prodam SADA, dobiti ce za nju $150 po opciji (ili u tvom primjeru $120) dakle $1,500 ili $1200 ovisi na koji primjer gledas! ZATO JE U OPCIJAMA VAZNO KOLIKO BRZO SE MAKNE UNDERLINE jer ako DIA dodju do 10,600 vec iduci tjedan, moja opcija ce vrijediti vjrojatno oko $200 po opciji ($100 intristic value + $100 vremenski value) dok pri expiraciji DIA moraju biti jos 100 pointa vise (na 10,700) da bi moja opcija vrijedila 2 pointa ($200 po opciji ili $2,000 za 10 komada)! >..nadam se da je sad jasnije ..
30.09.2005. (04:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CARTAMN: Onda evo jos odgovora na tvoja pitanja ili ispravaka "zabluda" iz gornjih komentara jer neke postavljas u izjavnim recenicama pa zvuce kao da su to tvoji stavovi (poznat mi je taj stil od Felixa i izgleda da je popularan doma)! ..1.MM MORA STATI SA DRUGE STRANE TREJDA AKO NEMA NIKOGA DRUGOGA! To ne znaci kako ti pises da mora kupiti opciju koju niko nece (iako ponekad moze znaciti i to) nego da MORA PROVAJDATI LIKVIDITY U MARKETU! Nekada je to kupiti call, nekad prodati call, nekada kupiti put nekad prodati put i to sve u istom danu i za istu dionicu! Posto ne mogu sve te pozicije biti "u pravu" normalno je da MMker ima pravo i izaci iz tih pozicija cim se ukaze prilika u MArketu (cim moze napraviti OFFSETAJUCU TRANSAKCIJU)! Dakle MMker ne ostaje (vjerojatno nikad) u tim pozicijama do expiracije osim ako misli da mu je to u interesu. 2.Ima puno strikeova za svaku opciju i puno MJESECI tako da ponekad (osobito kod slabo likvidnih dionica) moze privremeno "presusiti" trejdanje na tom doticnom strikeu ili za taj mjesec. Zato neko mora biti tu da pruza likvidity i ja bih se rado mijenjao sa MMkerom jer mislim da on ima strahovitu prednost pred nama obicnim trejderima!..3.JA SE NISAM CUDIO kako sam uspio prodati opciju u zadnjim minutama, nego sam to upotrijebio kao ilustraciju za tebe i druge da naglasim kako nije potrebno docekati exercise nego se opcija uvijek da prodati! Procitaj malo bolje taj moj unos (izgleda da ti povrsno citas sve ovo)!..4.NE POSTOJI BEZVRIJEDNA OPCIJA KOJA JE IN THE MONEY - to se jos nije dogodilo u povijseti opcija, vjeruj mi, da je opcija bila ITM i da je bila bezvrijedna! UVIJEK UVIJEK UVIJEK postoje "tamne sile marketa" koje ce je kupiti i ako treba exerciseirati..Tu su arbitrazeri, kojekakvi nezavisni trejderi, na kraju i tvoj vlastiti broker (TD WAterhouse u mom slucaju) ce ti posuditi novac za exercise ako ga nemas, jer ce on to izvesti tako da ti neces moci doci do dionica nego ce ih on kupiti i prodati za tebe, naplatiti ti uslugu (posteno) i ostatak ces uredno naci na svom racunu! ITM opcija je isto sto i CASH ili DIONICA sto se tice vrijednosti! ..5.To da na opciji mozes zaraditi samo ako odaberes dobar strike mjesec dana prije i ako se dionica (underline) pomakne ZNACAJNO, to tek nije tocno! Postoje brojne taktike i tehnike trejdanja opcija (koje cemo obraditi u skoli opcija) i koje donose zaradu u raznim tipovima MArketa! Ako se dionica ne mice nikud onda je bolje biti PRODAVAC opcije (writer ili seller) jer smanjeni volatility sprecava da udjes ITM sto je negativno kad si pisac opcije jer mozes dobiti nardbu za izvrsenje! Onda vremenski gledano ja kupujem opcije mjesec-dva prije isteka jer su jeftinije ali ako pogledas strikeove imas sve do januara 2008 (LU npr) pa mozes uzeti opciju i drzati je vise godina (LEAPS).. Onda postoje tehnike straddle-a , stranglea, kojekakvi kondori i butterfly-i u kojima kupujes nizi a prodajes visi strike (sa kojima upravo experimentiram na posebnom accountu) i jos brojna hedganja u kombinacijama dionica + opcije koje sluze kao zastita od pada. Market dionica je dinamican, uzbudljiv i fascinantan samo ga treba dobro savladati!..6.Isitna je da vecina OPCIJSKIH TREJDERA NE TREJDA OPCIJE SA NAMJEROM DA IH IZVRSI (exerc.) ALI TO JE ISTO ISTINA I SA TREJDERIMA FUTURESA koji VECINOM SPEKULIRAJU CIJENOM COMMODITIESA A NE UZIMAJU DELIVERY PRAVE ROBE! To je normalno i tu nema nista cudnoga ali ono sto je cudno je tvoje odbijanje da povjerujes Felixu i meni (i knjigama, internetu i literaturi koju mozes naci na netu) DA TE NIKO NECE OSTETITI KAO OPCIJSKOG TREJDERA ako si - kako ti velis- "samo malo u plusu a nemas novaca za exercise"! Takva paranoia je normalna u hrv. ali opcija koja ima vrijednost moze se prodati .. SAd ako te smeta malo veci spread izmedju bid i ask-a to je druga stvar ali u stvarnosti rijetko nadjes veci od 5-10 centi, mozda 20 u izuzetnim slucajevima! To ipak nije tako puno ako ti donese profit, vjerojatno se slazes.. To da je opasnost u totalnoj expiraciji opcije - to stoji - kao i cinjenica da zato gubis cijelu premiju, ali da se posluzim tvojim rijecima, u slucaju ENRONA ja bi radije drzao opcije koje bi me kostale PEANUTS nego imao dionice kad je pukla ta afera jer su dionicari popusili STOTINE MILIONA dok option trejderi (vidis po mojoj poziciji) trejdaju u tisucama $ i to je sve! pozdrav..
30.09.2005. (10:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
:) Ima jos jedno pitanje, kazes "UVIJEK" ce je netko kupiti. Moje shvacanje kaze da nitko u marketu ne radi kao crveni kriz, vec ima razlog. *Cijenu odreduje zakon ponude i potraznje, ako ti ja nudim 300$ za 1 opciju, to je njena cijena, ako ti nitko ne zeli ponuditi vise od $50 znaci da ona toliko vrijedi.* Ok, kad smo to ustanovili, imamo call@105, dan 20Oct. DIA je 105.80. Ti ne zelis exe opciju i kupiti dionice vec je zelis prodati meni. Ja radim racunicu; intristic value $800, kako ipak ulazem 105k usd, nek sebi ostavim $500 i troskova bude $50, tebi mogu dati $250, ne isplati mi se dati vise, uzmi il ostavi. Ako je to slucaj, s 105.80 si ulozio 1080, dobio 250, odnosno nakon pozicije si u gubitku $830?
30.09.2005. (10:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CARTMAN: Tvoj problem u shvacanju opcija nije to sto ne bi mogao shvatiti to sto ti FELIX i ja (vec dosta dugo na HKu a vidim i na tvom blogu) pisemo, nego sto ocigledno NE MOZES (ili ne zelis) VJEROVATI onome sto (od nas) citas! NE radi se o crvenom krizu nego o fundamentalno ralicitom pristupu trejdanju dionica i opcija! Gledaj: Kod trejdanja DIONICA cijenu odredjuje ponuda i potraznja, kao sto pises a na nju uticu vijesti dobre ili lose,vrijednosti koje opisujes na svom blogu kao P/E ratio i sl.. DIONICA SE DAKLE MICE PREMA PONUDI I POTRAZNJI i njena cijena ovisi o tome! KOD OPCIJA TO NE IGRA ULOGU (samo malo utice na spread ako imas veliki likvidity) ALI CIJENA OPCIJA JE ODREDJENA POMAKOM DIONICE I OSTATKOM FORMULE BLACK_SHOLES (volatility i ostale stvari)! Drugim rijecima cijena neke opcije na odredjenom strikeu nece se puno promijeniti ako dodje da je kupi tisuce ljudi ili samo 10, sve dok se DIONICA ne pomakne ili vrijeme ne protekne! JA i ti ne mozemo odrediti cijenu opcije, mislim MOZEMO POSTAVITI NAREDBU NA LIMIT ali TO NECE UTJECATI NA CIJENU OPCIJE KAO KOD DIONICE (u smislu kad nema ponude na $45 onda cemo preci na $40 itd)! Cijele dane sam znao procucati u Marketu na nekom limitu i nebi se ispunio ! Nemoj me krivo shvatiti, tvoj limit order se mozda izvrsi ali zato sto se DIONICA POMAKLA U TVOM SMJERU (makar na kratko) a ne zato sto se neko smilovao i spustio svoju cijenu! VIDIS CIJENA DIONICA SE POGADJA A CIJENA OPCIJA SE IZRACUNAVA (iz pomaka dionica, volatilitya, vremena i ostalog)! To sto neko nudi kako ti pises $50 to nema veze.. Ako je cijena opcije $300 onda ce se samo odviti trejdanje unutar te cijene - sa kolebanjima za spread (pod uvjetom da se dionica nije pomakla niti vrijeme znacajno proteklo - tj vise od 1 dana)! NEma nikakvih racunica moje ni tvoje o kojima ti pises! Zaboravi to kod opcija! AKo je moja DIONICA na dan isteka (Exerc) 105.80 a moj strike je 105 onda moja OPCIJA vrijedi $80 ($800 za 10 komada) i ja cu ih sigurno ( minus $5-10 za spread) dobiti! NEma uzmi ili ostavi nego samo PRODAJ NA MARKET i ona se PRODAJE! AKo nista drugo (a prije MMkera) kupice ti ih oni koji izlaze iz MArketa jer su napisali (izdali tj short su u marketu) tu istu opciju i nebi zeljeli biti pozvani na EXERC! Vidis ti stalno pises o strahu KUPCA OPCIJE da ne dodje do EXERC a u stvari STRAH PRODAVACA JE KUDIKAMO VECI JER MU ON MORA (u slucaju callova) PRIBAVITI DIONICU PO CIJENI KOJA VISE NE POSTOJI U MARKETU (ako je opcija ITM) pa je njegova panika - ako vec nema tih dionica -jos panicnija i zelja da pobjegne od obaveze kupnjom offsetajuceg instrumenta - jos veca jer on ima oBAVEZU DOK ONAJ KOJI KUPI OPCIJU NEMA OBAVEZE SAMO PRAVA 1.pravo da ostavi opciju da istekne.. 2.pravo da je proda.3.pravo da je exercise-ira! Opcijski market je slican ali jako drugaciji od marketa stokova . procitaj nasu skolu opcija imas i link na njoj na sluzbeni dokument CBOEa koji ti to sve isto objasnjava!
30.09.2005. (12:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartman: samo da dopunim... ZATO NAS I SPARUJU KAD ULAZIMO U MARKET DA BI SVAKI KONTRAKT IMAO SVOJ PAR, pa onda svi oni koji su NAPISALI OPCIJU (i usli short) MORATI CE I IZACI VAN KUPUJUCI OPCIJU (ako je vrijedna tj ITM) i zato ce svaki od nas kupaca teoretski gledano imati i prodavaca koji ce od nas na izlazu OTKUPITI svoju opciju (ako nesto vrijede).. Ako su OTM isteci ce worthless ali ako imaju ikakvu malu vrijednost WRITER opcije ce je htjeti OTKUPITI od nas.. otuda valjda i takva sigurnost da ce svi kontrakti biti otkupljeni (prodani nazad) jer oni koji se exercise-iraju njih kompjuter dodijeli randomly a ako neki dio te jednadzbe se malo i poremeti, razliku lagano apsorbiraju MMkeri!
30.09.2005. (12:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Ne kužiš ti mene Optionmaster!Svaka ti čast na svemu,ali često mi izgleda po razini na kojoj komentiraš moje komentare,da se razumijemo ko gluhonijemi i slijepi,da ne budem do kraja konkretan.Ništa ti ne predbacujem,dapače vidim po odgovorima Loptice i ostalih da me držite za ...,pa sam sigurno sam najviše zaslužan za taj status,ali ne da mi se bukvalno objašnjavati što mislim na način kako to radim sa svojom djecom od šest i malo više godina jer bi trajalo dvadeset puta duže od uobičajenoga.
28.09.2005. (07:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Dragi Felix.. uopce te ne drzim za nista drugo nego najperspektivnijeg slijedbenika HKa ali da se cesto NE RAZUMIJEMO DOBRO - U TOME SE POTPUNO SLAZEM SA TOBOM! Mislim da te cesto puta ili uopce ne razumijem ili izgubim tocan smisao onoga sto pitas ili mi pokusavas objasniti. Razmisljao sam zasto je to tako i mislim da je po srijedi generacijska razlika (moja kcer je 21, tvoja djeca pises 6) i mozda to sto sam vec dugo izvan Hrv pa ne razumijem "spiku" ili ti previse PREDPOSTAVLJAS DA SE PODRAZUMIJEVA SAMO PO SEBI dok ja imam problema vise sa neizrecenim nego sa izrecenim.. U svakom slucaju ako pises da je T/A=0 onda to razumijem ali - koliko god razumio i koliko god simpatizirao sa takvim stavom - ne mogu se sloziti. E sad - ja sam SIGURAN da nas dvojica RAZGOVARAMO UZIVO, da bi ja prema tvom FACIJALNOM IZRAZU, MIMICI TVOG LICA, TONU TVOG GOVORA i svim ostalim neverbalnim faktorima lako proniknuo u to sto ti u stvari MISLIS i mozda ti i dao zadovoljavajuci odgovor ili reagirao onako kako bi ti to zelio ili ocekivao.. Ovako mogu samo POKUSATI SHVATITI SADRZAJ TVOJIH PISANIH RIJECI a one govore to sto govore (T/A = 0, sve je to "pljuga", cemu uvrstavati 0 u jednadzbu itd...).. Nisam tehnicki trejder ali znam dovoljno o toj temi da mi je jasno da JOS PUNO MORAM NAUCITI DA BIH MOGAO DATI NEKU (takvu kao ti) OCJENU... Drugim rijecima T/A je vise ART NEGO SCIENCE I TREBA JE DUGO DRILATI DA BI SE MOGLO JE KORISTITI a ja (kao opcijski trejder) je nisam toliko drilao da bih mogao reci BU ni MU! Pogledaj sad duljinu moje poruke i duljinu svoje pa ces razumijeti otkuda potice "BUKA U KOMUNIKACIJSKOM KANALU" izmedju nas.. Ja pazim da svaku misao nedvosmisleno komuniciram, nekada i vise puta ali sve je to uzalud ako ne razumijem vasu poruku/pitanje / kritiku i sl.. Ja uopce ne shvacam zapravo zasto si odjednom dosao na HK i iza mog unosa (koji nema veze sa T/A) ostavio toliki komentar na T/A a da ja o tome jos nisam napisao niti jednu rijec? OK ne moramo se drzati neke "teme" i OK je pisati o cemu HOCES glede MArketa i toga ali daj mi barem jednu recenicu UVODA da shvatim kud ciljas i sta slijedi! da si mi napisao nesto kao "U zadnje vrijeme razmisljam o tome kakav uticaj u stvari T/A moze imati na trejdanje ..itd" ili "Citao sam na Cartmanovom blogu o T/A pa bi htio "cuti" tvoje misljenje" ili NESTO!? Umjesto toga evo kako zapocinje tvoj komentar: CITAT FELIXOVOG KOMENTARA: "# tehnička analiza mi se čini malo prejednostavnom,a da bi je uzeo zdravo za gotovo.Osim toga na smo jednom uzorku patternu se da iscrtati više različitih kombinacija simetricnog trokuta ili kojeg već želimo sa potpuno različitim ishodima ..kontradiktornim...ovisn-o- o tome koje vrhove želimo povezati...bullshit!" - KRAJ CITATA.. Ako ovo ne izgleda ko NAPAD NA T/A IZ NEBA PA U REBRA ONDA NE ZNAM kako bi napad izgledao.. I sta ocekujes da cu ja onda napisati kad si ti vec ODLUCIO u svom komentaru da je to sve "bullshit"? Mislis da cu uci u raspravu da ti dokazem suprotno? Mislim ja cu vam pokazati kako se trejdaju opcije i sve ali ako imate neka svoja PREDUBJEDJENJA ili cvrsto ukorjenjena UVJERENJA ili ZABLUDE koje cvrsto branite - ne ocekujte da vas u tome razuvjeravam.. VJEROVANJE U NESTO SE NE DA PROMIJENITI, ALI SE NANOVO (ako smo "prazni" i spremni primiti znanje i iskustvo) U NAS MOZE ULITI NOVO ZNANJE (iskustvo i sl).. Zen majstori kazu da se u PUNU POSUDU NE DA ULITI VODA! Ako smo puni predubjedjenja i uvjerenja u nesto sto ne poznajemo - onda smo vec PUNI i to nam smeta u procesu prihvacanja znanja i ucenja! Odbacite suvisni balast i sudove ispraznite UM i naucite (T/A , opcije , bilo sto) OD POCETKA, PRAZNI bez nekih predrasuda! Sudove donesite na kraju (a vjerujte mi otvorice vam se novi vidici i gledati cete na to drugacije)! Samo friendly savjet... Kao sto znas Felix na HKu si uvijek dobrodosao sa pitanjima /komentarima ali koliko truda i attitude-a u njih ulozis toliko iz odgovora mozes ocekivati!.. lijepi pozdrav ..naj se srditi..
28.09.2005. (08:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Da se i ja ubacim :), slazem se u potpunosti da nam TA govori sto se dogodilo, ali to nam potpuno nicem ne sluzi ako ne mozemo iz toga odrediti sto ce se dogoditi u buducnosti. Zagovornici TA kazu "trgovina se odvija vec 300-400 godina, sve sto se moglo dogoditi, dogodilo se, sad se povijes samo ponavlja u drugom vremenu", i to u globalu ima smisla, ali u praksi tj. u uskom podrucju - ne. Ili, ukratko, za nauciti/izuciti teh. analizu potrebne su godine mukotrpnog rada, proucavanja i crtanja grafova u cilju dobijanja "formule", a opet, nakon svega, kad sve trazene nepoznanice upisemo u formulu, ista ne da nam najvjerovatnije nece dati precizan rezultat, nego mozda niti priblizan, ili cak dijametralno suprotan. Ukratko, u bitku stvari teh. analiza nam ne daje rezultat, ali nas moze posavjetovati, odnosno odagnati od (mozda) pogresne odluke ili potvrditi (mozda) ispravnu odluku. :)
28.09.2005. (13:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cartman
Da se ubacim jos jednom, www.blog.hr ne radi najbolje tj. tren radi, tren ne, neki komentari se mogu procitati samo u ovom drugom prozoru, ali ne i ispod postova, pa su ceste kopije jer autori pomisle da im je komentar izgubljen. Ok, koliko vidim dio komentara i jest izgubljen, ali se dio nakon nekog vremena pojavi.
28.09.2005. (13:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Fala Optionmaster na opširnom komentaru.Često pišem u debelom cajtnotu,kao jučer dok sam se žurio na posao i danas ujutro se vratio, ali mi vrag ne da mira pa znam svašta našvrljati u sekundi...vidi se i po brojnim tipfellerima i izostavljenim slovima,da naknadno ne "lektoriram",pa čak ponekad i izgubim glavu i rep rečenice u ovom nepreglednom editoru.Ne srdim se kaj sve tak ispadne jer mi je jasno da su mi komentari u najmanju ruku nejasni,pokušavam biti "devils"advocate,o čemu si već pisao na Hk2 da bih stimulirao cijenjene posjetitelje da nekaj napišu,pošto ima dosadnih dana u marketu,pa su unosi za taj dan prilično suhoparni ne Tvojom krivicom.Naravno da često fulam u terminologiji i kontekstu,ali to je upravo zbog neznanja.Kao što sam veliš i stručnjacima je ponekad teško prevesti uskostručne pojmove na "vox populi",a kamo li diletantu.Naravno da to Tebi i Cartmannu ide od ruke odnosno glave,ali meni je iz gornjeg razloga teško postavljati konkretna pitanja,pa sam previše općenit,često i kontradiktoran.Pozdrav
28.09.2005. (13:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Ne kuzim gdje su nestala sva ona pitanja CARTMANOVA i Bijelog MIsa.. OVaj blog je UKLET, ha ha !!
29.09.2005. (04:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Cartman: Sudeci po tvojim pitanjima imas jako puno "rupa" u shvacanju opcija i ja ti toplo zavjetujem isto sto i FELIX: odi na nasu skolu opcija i procitaj nanovo sve (nema tako puno unosa - mozda 7-8)! Ako hoces kratki crash-course baziran na tvojim pitanjima (i zabludama) here it comes: PRVA PORUKA (4 ta iznad ove): kao prvo Ako je 1 call opcija $40 onda je 10 opcija $4000, jedino ako si mislio $40 cijena na quoteu puta 100 puta 10 (za 10 komada) ali ostavimo sad to! Kada kupujes opciju (ili je Miso prodaje) vi ulazite u market opcija SPARENI ali se na kraju dana RASPARUJETE i OPTION CLEARING HOUSE (Option Clearing Corporation) postaje kupac svakom prodavacu i prodavac svakom kupcu opcija. Ti NEMAS NISTA osobno sa Misom niti bilo kime ko je napisao kontrakt! Za tvoje opcije jamci OCC a za nju osiguranje i drzava! Jos se nije dogodilo da neki kontrakt propadne zbog neispunjenja OCC, to ne moze biti, prije ce propasti USA jer je vise duzna, haha. Dakle ti ne trgujes opcije sa pojedincem pa je bespredmetno tvoje pitanje. Ako Miso nema dionice (ako je pisao CALLove NAKED) i strajbao je lovu u LVgsu, a ti hoces izvrsiti exercise, OCH ce prvo nadoknaditi tebi tvoju zaradu (isporuciti dionicu po strike priceu) a onda ganjati BROKERSKU KUCU koja je Misi dozvolila da napise opcije naked (bez dionica) i uzeti lovu od nje (u mom slucaju npr TD Waterhouse ) koji ce dalje pokusati naplatiti novac od MISE jer ima njegove podatke, adresu, gdje radi, SIN brojeve itd. Ako ne ide ni to ganjace ga sudski! Zato i postoje problemi u otvaranju opcijskog accounta sto je to u stvari odnos POVJERENJA izmedju BROKERA i CUSTOMERA i zato ni ne dozvoljavaju pisati NAKED OPCIJE dok te ne poznaju dobro i imas pokrice u novcima na njihovom accountu (ili dionice ) . Ja sam morao napisati i gdje radim i koliko zaradjujem i da li posjedujem nekretnine i na kraju su i suprugu trazili da potpise da je to OK sa njom (jer mozes odvesti u dug i bracnog partnera, ako ne pazis)! Bilo koja brokerska kuca JAMCI za svoje clanove a ako ima puno problema onda im OCC (svaki broker mora biti registriran) oduzme dozvolu za trejdanje i clearance sto je jednako propasti! Sve je to ionako potpuno NEVIDLJIVO ZA TEBE OSOBNO jer Miso nije defaultirao na TVOM OSOBNOM TREJDU nego je jedan od problematicnih kontrakata u sitemu (posto su vas RASPARILI na kraju dana, sjecas se?) .. na pocetku slijedeceg dana ponovo se vrsi SPARIVANJE potpuno anonimno i randomly! Zato se piscu opcija i moze dodijeliti EXERCISE BILO KADA jer ne potice od njegovog PARNJAKA sa kojim je usao u Market nego od BILO KOGA KO JE SA DRUGE STRANE (long) zatrazio exercise, a sistem ga je (kompjuter) odabrao randomly kao short stranu (prodavaca) da izvrsi taj kontrakt! Isto kao kad kupujes dionice ne znas od koga si ih kupio, tako isto nemas pojima od koga si kupio opcije . Ako nema vanjskih prodavaca ili kupaca na odredjenom STRIKEu onda Market Maker MORA STATI SA DRUGE STRANE TVOJOJ NARUDZBI >> naprosto MORA, nema hocu -necu ! A i njega sistem RANDOMLY izabere u pitu i samo mu dodijeli tvoj kontrakt (ako je na Market order).. Ne moze ti niti ponuditi potpuno NE-FER cijenu jer na to pazi Chikago Board Options Exchange (ili kojagod institucija je u pitanju) i kaznjava MM ako se to ustanovi.. MM imaju PRIVILEGIJU DA TREJDAJU ZA SEBE (ili svoje firme ako nisu independent) ALI ZAUZVRAT MORAJU PRUZATI FER LIKVIDITY u sistemu! Naravno da MM moze odmnah izaci iz Marketa cim se pojavi tvoja "suprotna strana izvana" tj offsetati svoj kontrakt jednakim po tipu i svemu (mjesecu exp, strike-u itd) samo SUPROTNOG SMJERA! Drugim rijecim u tvom primjeru MISO MOZE BILO KADA BITI POZVAN NA EXERCISE (od sistema, a ne od Jure) i nema nista zapravo sa Jurom nakon sto je napisao opciju! JURE KAO KUPAC IMA SVA PRAVA, MISO KAO PRODAVAC IMA SAMO OBAVEZE! AKo dodje do expiracije i Jure hoce napraviti exercise moze kad god hoce (ne samo na expiraciji) ali zasto BI cekao exp kad moze opcije prodati do zadnje sekunde na dan expiracije (cak 10 min dulje nego je otvoren Stock Market).. Ako nikako ne moze prodati (recimo otisao na put) u ponedjeljak ce se automatski exercise-irati i on cepostati "sretan vlasnik" tih dionica sa minusom na accountu koji se moze okrenuti u marketu i odmah ih prodati za zaradu! NE vidim u cemu je nedoumica! DRUGO PITANJE: (odmah gore) CIJENE OPCIJA SE OSLANJAJU NA POKRET DIONICA ALI NE OVISE ISKLJUCIVO O NJIMA! Kao sto ces moci procitati postoje stvari ka oTIME VALUE, Volatility, Likvidity koje sve uticu na cijenu opcije! Cijena opcije se NECE PROMIJENITI ZBOG JEDNE JEDINE TRANSAKCIJE u dionici, ma kakva ona bila! Ona se mijenja po osnovi Black_Shole-ovog modela (uskoro o tome) ali propustenom kroz filtere MArketa i MMkera, dakle ne ni po formuli iskljucivo (formula je guideline kad se hoce odrediti da li je nesto fer ili blizu fer)! Ako nema trejdova na novoj cijeni, zadnja trejding cijena je vazeca, a ponekad prodje i po sat-dva ili cijeli dan da se neki strikeovi nekih dionica nikuda ne maknu
29.09.2005. (08:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Ako hoces saznati vise o opcijama, ozbiljno ti preporucujem ovaj blog jer je puno lakse shavtiti unose (sa slikama, grafikom i sl) nego ovako gusto pisane odgovore...
29.09.2005. (09:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ptich
Cijene dionice i investicijski fondovi su u porastu kao u 1. mjesecu ove godine. Kakve su vijesti/informacije van HR o pokretanje pristupnih pregovora Bruxellesa sa Zagrebom, posto sutra (petak) dolazi gdja Carla u ZG. Koje je tvoje mišljenje o odvijanju istog scenarija kao i 1. i 2. mjesec ove godine.
29.09.2005. (10:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Pich: sad ce se Felix dobro nasmijati na moj racun ali evo ZBILJAM ISKRENO i od srca : NIKO ovdje ne pise i ne zna nista o tome (heck, ne znaju ni di je Brisel a kamoli da se vode neki pristupni pregovori), ja se bavim US marketom i kao sto veli Franjo u Ko Pjeva Zlo Ne Misli": "- ko more sve znati- takvog nema"! Dakle predpostavljam da pristupni pregovori znace da Hrv hoce necemu pristupiti .. cemu? NATOU? MMF? UE? Ko je CARLA ? Kakav se to scenario odigrao u 1.2. mj ove godine? Je'l vi shvacate ljudi da ovdje niko nema pojima o suvremenoj Hrv pa tako ni ja? Pricajte vi meni sta se to tamo dogadja!?
29.09.2005. (12:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Izgleda da je opet došlo do buke u komunikacijskom kanalu.Sasvim je razumljivo da se ne može istovremeno "biti"na sto različitih strana.Uostalom ja znam o Tvojem novom zavičaju Kanadi puno manje od Tebe,što je i razumljivo,kao što je razumljivo i obrnuto s obzirom da se kroz dugo vremena mnogo toga iz korijena promijenilo.Ne vidim razloga zašto bih se tome čudio,a kamo li smijao na Tvoj račun...dapače to je sasvim normalno.Moram priznati da ni ja nisam potpuno u toku sa svakodnevnim događanjima doma,makar se ugrubo rečeno odvijaju vrlo pozitivne promjene koje se neće odmah konkretno osjetiti,ali bitno da se kreće,a zadnja stvar je da bih takvu informiranost očekivao od nekoga tko desetljećima ne živi ovdje i ima izgrađen i organiziran obiteljski i profesionalni život u dalekoj Kanadi.Živio ti meni Optionmaster,imaš moje puno poštovanje i podršku za svoje stavove,koliko sam te uspio upoznati preko bloga.Volio bih da poznajem više ljudi poput Tebe,pa makar i na ovakav način sa "šumovima u komunikaciji"...ipak nijedan medij nije savršen,niti mu se svi isto možemo prilagoditi.Zato sa zadovoljstvom prihvaćam svaku tvoju kritiku bez obzira kakva ona bila,za mene je čast primiti je od tebe i ozbiljno je razmotriti.Pozdrav!
29.09.2005. (14:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Kako lako skrenemo s teme, potrudit ce se: :)) Jure ima 10 call opcija @105, platio ih je $2000, jer svaka opcija vrijedi $2. Jure na svom broker racunu ima jos $200 casha te 10 call opcija preko kojih raspolaze s 1000 dionica, ali nema novca za kupiti te dionice. Te dionice se vrlo rijetko trguju, a u razdoblju kad je Jure imao opcije, izvrseno je samo par transakcija, posljednju je izveo Jurin brat koji je poslao buy order za 1 dionicu na $150 koji je odma fillan, nakon toga nije bilo ni buy ni sell ordera tj. isti su 0. Takodjer nema ni ponuda za Jurinu opciju tj. nitko ih ne zeli kupiti. Dosao je dan exp. opcije, Jure stoji doma i ne trza. Kad Jure dodje u srijedu pogledati stanje na racunu, koliko ce novca imati? Iz cijeg djepa ce Jure dobiti novac, i nije li taj iz cijeg djepa je izasao novac za Juru, u gubitku, makar nije nista kriv?
29.09.2005. (14:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
CARTMAN:>>Tvoj primjer je NEREALAN ZBOG CIJENA KOJE SI NAVEO U NJEMU! Pokusati cu prvo ISPRAVITI CIJENE pa onda odgovoriti! AKo je JURE kupio 10 Call opcija @105 (ne navodis koliko je kostala DIONICA u trenutku kad je on kupio call-ove) ali ILI IH ON NIJE MOGAO KUPITI ZA $2 (jer je bio DUBOKO IN THE MONEY) ILI JE NJEGOV BRAT POKUSAO KUPITI ISTU DIONICU ZA "WAY TOO MUCH MONEY" TJ POKUSAO JU JE PREPLATITI- STO MU TAKODJER NE BI USPJELO! Shvacate ljudi da ako se dionica trejda na recimo 105 i dobijete opciju za $2 onda je underline (dionica) mozda negdje oko 107 ali vjerojatnije je (zbog vremenske vrijednosti) da je isto oko 105 ili cak malo ispod! AKo kasnije NEMA PONUDA I IMA SAMO JEDNA TRANSAKCIJA U DIONICI, TA OSOBA NE MOZE KUPITI DIONICU ZA 45 dolara VISE od zadnje transakcije! To ne bi bilo ni fer ni realno niti bi mu to iko dopustio! Ako bi i PONUDIO $150 za dionicu koja je zadnje trejdana $105 ili $107, MArket bi mu uzeo samo FER VALUE , dakle negdje oko tog broja (moj TD_Waterhouse ima software koji MENE upozorava da sam ponudio PREVISE ako ponudim iznad BID-ASK spreda a ako i dalje nastavim sa tom cijenom -tj override-am software na mjestu gdje to mogu - broker mi svejedno NE MOZE UZETI KOLIKO SAM PONUDIO nego uzme samo FER value tj tretira me kao MARKET ORDER).. Drugi problem sa tvojim primjerom Cartman je NEREALNA CIJENA OPCIJE AKO JER AKO TU DIONICU CIJELI MJESEC NIKO NE KUPUJE TO znaci da ima mali volatility i da bi opcije na tu dionicu -ako uopce postoje - bile "dirt cheap"! Pogledaj na primjer opcije na MSFT - danas je ona ATM za oktobar 0.95 a 2.5 pointa OUT_TM za Nov je 0.20 i to je jedan MSFT! AKo se dionica uopce ne trejda ili trejda jako malo, opcije bi bile jako jeftine! .. Sad kad smo to sve stavili na "svoje mjesto" dosli smo do realnijih brojeva, a to je $2 za opciju na 105 sa mjesec dana isteka znaci da je opcija kupljena kad je underline bio ili na samih 105 ili tu negdje ! Dakle JURIN BRAT nije mogao kupiti tu dionicu za nista vise od mozda 105+spread sto se NE BI UOPCE ODRAZILO NA CIJENI OPCIJE.. Druga je stvar sto bi JURINA OPCIJA POLAKO "krvarila time value" tj gubila vremensku vrijednost kako vrijeme protice i nista se ne dogadja, pa bi kod isteka ili bila bezvrijedan (ako je kod kupovine bila OTM) ili imala mozda malu vrijednost (Ako je bila ITM).. ALi recimo da tvoj primjer sadrzi REALNE BROJEVE i da je JURE IN-THE-MONEY na dan expiracije, sve sto treba napraviti je staviti SELL order on Market i prodaja ce mu se izvesti za 30 sekundi do par minuta bez obzira postoje li "vanjski kupci" za tu opciju i taj strike ili ne .. Jure to nece ni znati jer - ako i nema nikakvih ponuda - MMker ce jednostavno morati kupiti opciju koja je ponudjena na Market i to za (za spread umanjeni) fer value! Spread moze biti malo veci ako opcija nije likvidna ali da ce se prodati u to ne treba sumnjati! Sad ako je strike jako daleko od moneya (recimo 20 pta) onda ne velim, mozda i nema tu obavezu bas zadnji dan jer bi likvidacija te opcije kostala (vas) vise nego sto bi mogli dobiti za nju ali ako ima ikakve vremenske ili intristicke vrijednosti opcija ce biti uredno prodana/kupljena! Taj iz cijeg dzepa ce izasao novac za Juru moze biti u gubitku ali da NIJE KRIV toliko daleko ne bih isao! Kriv je itekako jer je ODABRAO ZANIMANJE MARKET MAKERA, skolovao se za to, prihvatio posao u nekoj firmi, trejda za nju u pitu u Chikago-u, zna svoje rizike i ulazi u njih SVJESNO, ZIVI OD TOGA i sto je najglavnije SUTRA CE UZETI TVOJ I MOJ NOVAC KAD SMO MI U KRIVU U OPCIJI BEZ DA TREPNE ILI ZALI NAS (ovako kao sto ti velikodusno zalis njega)!.. Ako je u pitanju "druga strana" tj ne MMker nego drugi igrac opcija - ne treba ni njega zaliti jer ste usli u opciju znajuci svoje rizike (tvoju opciju je naime neko morao NAPISATI - ili short player ili MMker- da bi je ti mogao kupiti)!
29.09.2005. (20:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
MM, koliko citam, MORA otkupiti dionicu koju nitko ne zeli, ne vidim tu bas prostora za zaradu. :) Ili, primjer iz prakse da zaobdjemo "shum" :) : imas 10x DIA@105 koje si kupio za $1 i platio $1000. 21.10 je dionica DIA 105.20, dodjes meni i kazes "oces kupit moje opcije za $1500". Ja stavim sve na papir i sracunam da ako tebi za te opcije dam $1500 (znaci u plusu si $500), imam pravo kupiti 1000x DIA po 105, znaci moram dati 105.000 usd + 1500 tebi, da ti te dionice _MOZDA_ prodao po 105.200 usd, i pritom izgubio 1300usd, pa kazem - necu. Isto ponudis Felixu, on sracuna isto i, naravno, odustane jer se ne isplati, mora imati/riskirati skoro 110 tisuca dolara da bi izgubio tisucu. MM sracuna isto, ali ti on mora dati, u ovom slucaju $200 usd. Ok, nije izgubio mnogo, ali on kupuje kad nitko nece, da ima profita u tome, netko bi kupio. Ili, MM je uvijek u minusu. 2. Po ovom ispada da DIA mora ici preko 108, cak 110 da bi ostvario ikakav profit?
29.09.2005. (22:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
CARTMAN: MM MORA kupiti ili prodati OPCIJU (govorimo o opcijama) U SLUCAJU DA NEMA PONUDE SA DRUGE TRANE tj da ne moze SPARITI kupca sa prodavacem. Zaboravljas da on cijelo to vrijeme MOZE TREJDATI i za sebe i da ima prednost da je u pitu i trejda bez brokerskog feeja dakle svaki trejd mu je besplatan i nema spreda za njega pa moze iskoristiti situaciju i za vrlo male zarade koje ti i ja ne mozemo.. On to radi svaki dan, cijeli dani samo to i uvjeravam te da vecina firmi i nezavisnih MM ima itekakve profite na kraju godine! To bi bilo kao kad bi rekao da se ne isplati biti KASINO jer moras igracima isplatiti povremene dobitke.. Zakon velikih brojeva i prosjeka je na tvojoj strani i - osi u rijetkim slucajevima i mozda na 1 stolu ili igri - Kasino je nepobjediv !NASTAVAK SLIJEDI:
29.09.2005. (23:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
CARTMAN (nastavak): Sto se tvojih brojeva tice: PITAM SE CARTMAN DA LI TI UOPCE CITAS ove MOJE (gornje) ODGOVORE KOJE TAKO MUKOTRPNO I DUGOTRAJNO TIPKAM NE BI LI TI OBJASNIO ONO STO NA BLOGU VEC PISE? Jer ako citas kako je moguce da stalno ponavljas istu GRESKU I STALNO OPISUJES TAJ PROCES TREJDANJA KAO: "DODJES NEKOME" I "NUDIS NEKOME" (Felixu, MMkeru) svoje opcije pa te taj "ODBIJE" I SLICNE nonsence!Daj shvati da se radi o ogromnom POOLU gdje jedna strana PRODAJE opcije a druga ih kupuje i unutra su SPARENI RANDOMLY bez da iko ikome licno nesto nudi! Ako je moj DIA@105 danas in the money (a je i to mjestimicno se trejdao i 1.50 - ako kliknes na link na cijenu opcije u boxu) pa cemo uzeti taj cijeli broj za primjer iako se zatvorio na 1.45! Ako odlucim PRODATI tu opciju kliknem na sell i ako hocu MArket order (obicno prodajem na limit) dobiti cu $1,500 umanjen za cijenu spreda (dakle nekih $1450 za 10 callova)!NEMA ODBIJANJA! Ja napisem order - market ga izvrsi! KO ga je kupio>?? Jedna od 4 osobe: 1.Neko ko je u Marketu short isti kontrakt-e i zeli ga zatvoriti sto prije jer vidi da naglo raste i boji se daljnjih gubtaka .. 2.NEko ko tek ulazi u Market LONG i hoce kupiti (ko ja prije neki dan) jer vjeruje da ide JOS GORE 3. MM KOJI MORA ZAUZETI SUPROTNU POZICIJU OD MOJE JER NEMA NIKOG DRUGOG U MARKETU TRENUTNO 4.MM Koji je ucinio sve pod brojem 3 samo sa SUPROTNIM KONTRAKTOM OD MOGA PA SADA KUPUJE MOJ DA BI OFFSETAO POZICIJU I OSTAO Market NEUTRALAN!... Tvoja dilema ne ukljucuje SPEKLACIJU MARKETA kao velicinu! ISto tako mozes reci zasto bi kupio 1000 dionica MSFTA za $25,000 ako ih necu uspjeti prodati za vise od par stotina dolara vise? Opcije se kupuju i prodaju i niko ne razmislja o exerciseu nego oni na kraju kojima sve to ostaje a o su kojekakvi "Stakori" arbitrazeri i ostali koji ce te opcije zaista exerciseirati na kraju i time zaraditi bez rizika!OPCIJ POSJEDUJE VREMENSKU VRIJEDNOST I UZ TO DOBIJA NA VRIJEDNOSTI TO VISE STO JE "ZALET MARKETA" U NJENU STRANU VECI I JACI! Ljudi spekuliraju da ce ta opcija otici puno vise i zato je kupuju ili se boje velikih gubitaka ako su short pa ih PANICNO OTKUPLJUJU (da bi zatvorili poziciju) ili moraju stati nasuprot nas kao MMkeri! Da toga nema (i u stock marketu) ko bi ti prodao dionicu EXONA nakon 2-3-4 mjeseca divljanja cijena NAFTE (a sad vec ima skoro godina dana)? Niko! Zato postoje specijalisti (MMkeri za dionice) koji moraju odrzati likviditet stock Marketa)! Stvarno procitaj nase unose jer ovako gubim previse vremena odgovarajuci na osnovne stvar koje am vec jednom (barem) tipkao
30.09.2005. (00:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Od kuda si izračinao da je cijena 10 opcija 1500?Ja bih ti ponudio manje od 200$, jer je intristic value 10 opcija u tome trenutku 200 $(koliko je 105200-105000?)ne računaš od nule,već od strikea 105 pošto je time value obezvrijeđana na 0 tik do expiracije,a ti bi lijepo popušio 800$+brokersku proviziju, jer ti je protok vremena obezvrijedio opciju!Iako je underlying stock narasla bijednih 20 centi*1000 dionica=200$,narasla je užasno sporo čim si opciju platio 1$otm ili atm nema veze,znači imala je veliku vremensku komponentu jer u trenutku kupnje nije posjedovala intristic value,već samo time v.,odnosno čekao si mjesec dana i više na pomak + 20 centi kao i market,a MM JOŠ MANJE JER JE SIGURNO BID-ASK SPREAD VEĆI!Mislim da je uopće bedasto trošiti energiju na ovakve iskonstruirane cijene koje nemaju podlogu u realnosti...ako si ušao na strikeu 105,tek preko njega(kada ga probije) opcija ima unutarnju vrijednost za toliko koliko ga je probila,nisi ušao na strikeu 0.
30.09.2005. (00:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
MM je duzan kupiti opciju koju nitko ne zeli, sto znaci da je ista realno bezvrijedna, jer da vrijedi necem, netko bi je kupio, sto nam jasno govori da MM placa za opcije (mnogo) vise no sto one vrijede, a u skladu s tim ne vidim mogucnost da isti bude u dobitku. Ok, kuzim da je MM trader, i da su situacije kad bas nitko, niti za $1 ne zeli kupiti opciju/dionicu potpuno rijetke, a da, ako nema odredjenog bid-aska, dionica, po MMovoj ponudi, moze vrijediti i $0.1, makar on po procjeni moguce dividende (iako, da ima dividendu, trgovala bi se) ili udjela u imovini nakon likvidacije, makar je i to upitno (sto se desilo s dionicama Enrona koje su MM-ovi kupili, jer ne vjerujem da je itko drugi zelio :)), ili nekog treceg razloga MM ce pronaci put da bude u plusu, a i kako sam rekao, takve situacije su rijetke, ono sto me zbunilo je (a i ne sjecam se da sam igdje imao priliku procitati) je MM u svijetu opcija, ili, npr. u jednom unosu ili komentaru se i sam cudis kako si uspio prodati opciju par minuta prije isteka, pa, ako postoji MM, on je mora kupiti, nema tu nista cudno? Ili ima? :) Svakako, vidim da lako nastupi shum u komentarima, zato pisem primjere, naravno da znam kako nece Jure i Stipe izmjenjivati papire iz ruke u ruku na ledini u Chicagu, ali ih uzmem kao primjer kupca ili prodavaca, da pitanje bude lakse razumljivo i odgovor kraci. Tako kad kazem "ne bih kupio", mislim "ne zeli nitko kupiti tu opciju jer je bezvrijedna je makar je ITM". Makar bih bio najsretniji s odgovorom bez slova, samo s brojkom, jer bih bez problema na temelju brojke (npr. koliko je love zaradio Jure u slucaju 10x call@105, close 150, a Jure otisao na ljetovanje prije mjesec dana u Indoneziju i pomeo ga tsunami, odgovor bude, NPR. "$15000". Tad bih lako shvatio zasto i kako je dobio. :)
30.09.2005. (01:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
hm, Felix, zadnji primjer za koji kazes da "nema podlogu u realnosti" je trenutni primjer OM-ove pozicije koju pratimo, a afair u trenutku pisanja mog komentara je DIA bila na 105.20. Ok, do kraja dana je narasla na 105.50, ali uzmimo primjer da ista doceka 21.10 na 105.20, koliko ce OM novca dobiti. Ulozio je $1000+$40.
30.09.2005. (02:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Zaboravio sam na limit order u pretproslom postu. :-X Steta sto u ovom obliku komunikacije nama editiranja, slozio bih kratko pitanje/komentar koje je ustvari i uzrok raspave koja je otisla u krivom smjeru. Radi se o mom pogledu na opcije, i zakljucku/pitanju da si u pravom dobitku tek kad mjesec dana unaprijed odaberes dionicu tj. opciju na dionicu koja znacajno ode UP (kod callova) usprkos ocekivanjima. A takve situacije ipak nisu bas tako ceste, posebno ne da znacajno ode UP (usprkos ocekivanjima). U svim drugim slucajevima je trader na gubitku, i to u najcesce u gubitku cijele premije. Nije tvrdnja, vec pitanje. :) MM je tu dosao zbog pitanja sto se desava s dionicom kad je malo u plusu (sto je i najrealnije), a kupac opcije nema novca za executirati iste tj. nema novca za kupiti dionice po povoljnoj cijeni. Onaj tko ima novca, zbog ponude takvih opcija (jer vjerujem da vecina trgovaca opcija najcesce nema/ne zeli kupiti dionice vrijednosti 100+ tisuca), onaj tko ima novca za iste nudi znacajno manje od intristic value tj. vlasnik opcije gubi.
30.09.2005. (03:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Odgovorit cu ti ja umjesto Felixa: Dia CAll@105 je kostala 1.0 ($100 po opciji a za 10 komada $1,000).. Intristic value je stvarna vrijednost koju bi dobio da SADA exerc. opciju i ona je na 15.20 zapravo 0.20 ili $20 po opciji i $200 za 10 komada! Ono sto ti promice je VREMENSKA VRIJEDNOST OPCIJE koja iznosi oko 1 a ako procitas unos na HKu (sto ti stalno spominjem) o vrijednosti opcija vidjeti ces da ta vremenska vrijednost ukljucuje i takve stvari kao VOLATILITY (iz povijesnog volatilitya DIA preracunava se implied ili implicirani) sto znaci da vrijednost od 1 predstavlja VREDNOVANJE MARKETA ili OCEKIVANJE da ona na kraju expiracije zavrsi JOS 1 point ITM! To je - grubo receno -vjerojatnost ove opcije da ce (uzevsi u obzir prosli volatility) pomaknuti se jos jedan point do 21.Oct! ZATO LJUDI PLACAJU ZA NJU $120 ili $150, sto na INTRISTICKU VRIJEDNOST (ili pravu, realnu vrijednost) NAKALEMLJUJU JOS VREMENSKU! KAKO VRIJEME PROLAZI DIONICA MORA SVOJIM STVARNIM POKRETOM OPRAVDATI OVO OCEKIVANJE OPCIJE ILI CE OPCIJA POLAGANO GUBITI TU (VREMENSKU VRIJEDNOST) DA BI JOJ NA KRAJU (dan expiracije) OSTALA SAMO INTRISTICKA (prava) VRIJEDNOST ZA KOJU SE MOZE EXERC> Dakle odgovor koliko bi vrijedila CALL opcija sa strikeom na 105 ako DIA STANE NA 105.20 NA KRAJU (21. Oct) je $20 po opciji ili $200 za svih 10 opcija! Drugim rijecima ja bih pretrpio GUBITAK od $800 plus ulaz i izlaz ($40ulaz +$40 za izlaz) ! Ali ako opciju prodam SADA, dobiti ce za nju $150 po opciji (ili u tvom primjeru $120) dakle $1,500 ili $1200 ovisi na koji primjer gledas! ZATO JE U OPCIJAMA VAZNO KOLIKO BRZO SE MAKNE UNDERLINE jer ako DIA dodju do 10,600 vec iduci tjedan, moja opcija ce vrijediti vjrojatno oko $200 po opciji ($100 intristic value + $100 vremenski value) dok pri expiraciji DIA moraju biti jos 100 pointa vise (na 10,700) da bi moja opcija vrijedila 2 pointa ($200 po opciji ili $2,000 za 10 komada)! >..nadam se da je sad jasnije ..
30.09.2005. (04:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
CARTAMN: Onda evo jos odgovora na tvoja pitanja ili ispravaka "zabluda" iz gornjih komentara jer neke postavljas u izjavnim recenicama pa zvuce kao da su to tvoji stavovi (poznat mi je taj stil od Felixa i izgleda da je popularan doma)! ..1.MM MORA STATI SA DRUGE STRANE TREJDA AKO NEMA NIKOGA DRUGOGA! To ne znaci kako ti pises da mora kupiti opciju koju niko nece (iako ponekad moze znaciti i to) nego da MORA PROVAJDATI LIKVIDITY U MARKETU! Nekada je to kupiti call, nekad prodati call, nekada kupiti put nekad prodati put i to sve u istom danu i za istu dionicu! Posto ne mogu sve te pozicije biti "u pravu" normalno je da MMker ima pravo i izaci iz tih pozicija cim se ukaze prilika u MArketu (cim moze napraviti OFFSETAJUCU TRANSAKCIJU)! Dakle MMker ne ostaje (vjerojatno nikad) u tim pozicijama do expiracije osim ako misli da mu je to u interesu. 2.Ima puno strikeova za svaku opciju i puno MJESECI tako da ponekad (osobito kod slabo likvidnih dionica) moze privremeno "presusiti" trejdanje na tom doticnom strikeu ili za taj mjesec. Zato neko mora biti tu da pruza likvidity i ja bih se rado mijenjao sa MMkerom jer mislim da on ima strahovitu prednost pred nama obicnim trejderima!..3.JA SE NISAM CUDIO kako sam uspio prodati opciju u zadnjim minutama, nego sam to upotrijebio kao ilustraciju za tebe i druge da naglasim kako nije potrebno docekati exercise nego se opcija uvijek da prodati! Procitaj malo bolje taj moj unos (izgleda da ti povrsno citas sve ovo)!..4.NE POSTOJI BEZVRIJEDNA OPCIJA KOJA JE IN THE MONEY - to se jos nije dogodilo u povijseti opcija, vjeruj mi, da je opcija bila ITM i da je bila bezvrijedna! UVIJEK UVIJEK UVIJEK postoje "tamne sile marketa" koje ce je kupiti i ako treba exerciseirati..Tu su arbitrazeri, kojekakvi nezavisni trejderi, na kraju i tvoj vlastiti broker (TD WAterhouse u mom slucaju) ce ti posuditi novac za exercise ako ga nemas, jer ce on to izvesti tako da ti neces moci doci do dionica nego ce ih on kupiti i prodati za tebe, naplatiti ti uslugu (posteno) i ostatak ces uredno naci na svom racunu! ITM opcija je isto sto i CASH ili DIONICA sto se tice vrijednosti! ..5.To da na opciji mozes zaraditi samo ako odaberes dobar strike mjesec dana prije i ako se dionica (underline) pomakne ZNACAJNO, to tek nije tocno! Postoje brojne taktike i tehnike trejdanja opcija (koje cemo obraditi u skoli opcija) i koje donose zaradu u raznim tipovima MArketa! Ako se dionica ne mice nikud onda je bolje biti PRODAVAC opcije (writer ili seller) jer smanjeni volatility sprecava da udjes ITM sto je negativno kad si pisac opcije jer mozes dobiti nardbu za izvrsenje! Onda vremenski gledano ja kupujem opcije mjesec-dva prije isteka jer su jeftinije ali ako pogledas strikeove imas sve do januara 2008 (LU npr) pa mozes uzeti opciju i drzati je vise godina (LEAPS).. Onda postoje tehnike straddle-a , stranglea, kojekakvi kondori i butterfly-i u kojima kupujes nizi a prodajes visi strike (sa kojima upravo experimentiram na posebnom accountu) i jos brojna hedganja u kombinacijama dionica + opcije koje sluze kao zastita od pada. Market dionica je dinamican, uzbudljiv i fascinantan samo ga treba dobro savladati!..6.Isitna je da vecina OPCIJSKIH TREJDERA NE TREJDA OPCIJE SA NAMJEROM DA IH IZVRSI (exerc.) ALI TO JE ISTO ISTINA I SA TREJDERIMA FUTURESA koji VECINOM SPEKULIRAJU CIJENOM COMMODITIESA A NE UZIMAJU DELIVERY PRAVE ROBE! To je normalno i tu nema nista cudnoga ali ono sto je cudno je tvoje odbijanje da povjerujes Felixu i meni (i knjigama, internetu i literaturi koju mozes naci na netu) DA TE NIKO NECE OSTETITI KAO OPCIJSKOG TREJDERA ako si - kako ti velis- "samo malo u plusu a nemas novaca za exercise"! Takva paranoia je normalna u hrv. ali opcija koja ima vrijednost moze se prodati .. SAd ako te smeta malo veci spread izmedju bid i ask-a to je druga stvar ali u stvarnosti rijetko nadjes veci od 5-10 centi, mozda 20 u izuzetnim slucajevima! To ipak nije tako puno ako ti donese profit, vjerojatno se slazes.. To da je opasnost u totalnoj expiraciji opcije - to stoji - kao i cinjenica da zato gubis cijelu premiju, ali da se posluzim tvojim rijecima, u slucaju ENRONA ja bi radije drzao opcije koje bi me kostale PEANUTS nego imao dionice kad je pukla ta afera jer su dionicari popusili STOTINE MILIONA dok option trejderi (vidis po mojoj poziciji) trejdaju u tisucama $ i to je sve! pozdrav..
30.09.2005. (10:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
:) Ima jos jedno pitanje, kazes "UVIJEK" ce je netko kupiti. Moje shvacanje kaze da nitko u marketu ne radi kao crveni kriz, vec ima razlog. *Cijenu odreduje zakon ponude i potraznje, ako ti ja nudim 300$ za 1 opciju, to je njena cijena, ako ti nitko ne zeli ponuditi vise od $50 znaci da ona toliko vrijedi.* Ok, kad smo to ustanovili, imamo call@105, dan 20Oct. DIA je 105.80. Ti ne zelis exe opciju i kupiti dionice vec je zelis prodati meni. Ja radim racunicu; intristic value $800, kako ipak ulazem 105k usd, nek sebi ostavim $500 i troskova bude $50, tebi mogu dati $250, ne isplati mi se dati vise, uzmi il ostavi. Ako je to slucaj, s 105.80 si ulozio 1080, dobio 250, odnosno nakon pozicije si u gubitku $830?
30.09.2005. (10:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
CARTMAN: Tvoj problem u shvacanju opcija nije to sto ne bi mogao shvatiti to sto ti FELIX i ja (vec dosta dugo na HKu a vidim i na tvom blogu) pisemo, nego sto ocigledno NE MOZES (ili ne zelis) VJEROVATI onome sto (od nas) citas! NE radi se o crvenom krizu nego o fundamentalno ralicitom pristupu trejdanju dionica i opcija! Gledaj: Kod trejdanja DIONICA cijenu odredjuje ponuda i potraznja, kao sto pises a na nju uticu vijesti dobre ili lose,vrijednosti koje opisujes na svom blogu kao P/E ratio i sl.. DIONICA SE DAKLE MICE PREMA PONUDI I POTRAZNJI i njena cijena ovisi o tome! KOD OPCIJA TO NE IGRA ULOGU (samo malo utice na spread ako imas veliki likvidity) ALI CIJENA OPCIJA JE ODREDJENA POMAKOM DIONICE I OSTATKOM FORMULE BLACK_SHOLES (volatility i ostale stvari)! Drugim rijecima cijena neke opcije na odredjenom strikeu nece se puno promijeniti ako dodje da je kupi tisuce ljudi ili samo 10, sve dok se DIONICA ne pomakne ili vrijeme ne protekne! JA i ti ne mozemo odrediti cijenu opcije, mislim MOZEMO POSTAVITI NAREDBU NA LIMIT ali TO NECE UTJECATI NA CIJENU OPCIJE KAO KOD DIONICE (u smislu kad nema ponude na $45 onda cemo preci na $40 itd)! Cijele dane sam znao procucati u Marketu na nekom limitu i nebi se ispunio ! Nemoj me krivo shvatiti, tvoj limit order se mozda izvrsi ali zato sto se DIONICA POMAKLA U TVOM SMJERU (makar na kratko) a ne zato sto se neko smilovao i spustio svoju cijenu! VIDIS CIJENA DIONICA SE POGADJA A CIJENA OPCIJA SE IZRACUNAVA (iz pomaka dionica, volatilitya, vremena i ostalog)! To sto neko nudi kako ti pises $50 to nema veze.. Ako je cijena opcije $300 onda ce se samo odviti trejdanje unutar te cijene - sa kolebanjima za spread (pod uvjetom da se dionica nije pomakla niti vrijeme znacajno proteklo - tj vise od 1 dana)! NEma nikakvih racunica moje ni tvoje o kojima ti pises! Zaboravi to kod opcija! AKo je moja DIONICA na dan isteka (Exerc) 105.80 a moj strike je 105 onda moja OPCIJA vrijedi $80 ($800 za 10 komada) i ja cu ih sigurno ( minus $5-10 za spread) dobiti! NEma uzmi ili ostavi nego samo PRODAJ NA MARKET i ona se PRODAJE! AKo nista drugo (a prije MMkera) kupice ti ih oni koji izlaze iz MArketa jer su napisali (izdali tj short su u marketu) tu istu opciju i nebi zeljeli biti pozvani na EXERC! Vidis ti stalno pises o strahu KUPCA OPCIJE da ne dodje do EXERC a u stvari STRAH PRODAVACA JE KUDIKAMO VECI JER MU ON MORA (u slucaju callova) PRIBAVITI DIONICU PO CIJENI KOJA VISE NE POSTOJI U MARKETU (ako je opcija ITM) pa je njegova panika - ako vec nema tih dionica -jos panicnija i zelja da pobjegne od obaveze kupnjom offsetajuceg instrumenta - jos veca jer on ima oBAVEZU DOK ONAJ KOJI KUPI OPCIJU NEMA OBAVEZE SAMO PRAVA 1.pravo da ostavi opciju da istekne.. 2.pravo da je proda.3.pravo da je exercise-ira! Opcijski market je slican ali jako drugaciji od marketa stokova . procitaj nasu skolu opcija imas i link na njoj na sluzbeni dokument CBOEa koji ti to sve isto objasnjava!
30.09.2005. (12:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Cartman: samo da dopunim... ZATO NAS I SPARUJU KAD ULAZIMO U MARKET DA BI SVAKI KONTRAKT IMAO SVOJ PAR, pa onda svi oni koji su NAPISALI OPCIJU (i usli short) MORATI CE I IZACI VAN KUPUJUCI OPCIJU (ako je vrijedna tj ITM) i zato ce svaki od nas kupaca teoretski gledano imati i prodavaca koji ce od nas na izlazu OTKUPITI svoju opciju (ako nesto vrijede).. Ako su OTM isteci ce worthless ali ako imaju ikakvu malu vrijednost WRITER opcije ce je htjeti OTKUPITI od nas.. otuda valjda i takva sigurnost da ce svi kontrakti biti otkupljeni (prodani nazad) jer oni koji se exercise-iraju njih kompjuter dodijeli randomly a ako neki dio te jednadzbe se malo i poremeti, razliku lagano apsorbiraju MMkeri!
30.09.2005. (12:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...